


活動(dòng)邀請(qǐng)到了openDACS第一批核心貢獻(xiàn)者中的賴(lài)曉錚老師、楊帆老師以及何家驥老師,分享芯片敏捷設(shè)計(jì)與驗(yàn)證之路、介紹了一種高效的基于GPU加速的門(mén)級(jí)重仿真方法、介紹openDACS v2.0中開(kāi)源的設(shè)計(jì)驗(yàn)證與測(cè)試綜合SIG工具:EMSim版圖級(jí)芯片電磁仿真器。
而作為中國(guó)硬科技史上第一批開(kāi)源EDA核心貢獻(xiàn)者,每一位老師背后的故事、投身EDA事業(yè)的心路歷程、開(kāi)源的項(xiàng)目以及他們對(duì)于開(kāi)源事業(yè)未來(lái)發(fā)展的一些看法,同樣是值得關(guān)注的。
基于此,8月30日,第二期-openDACS開(kāi)源EDA核心貢獻(xiàn)者系列訪談釋出,本期訪問(wèn)了賴(lài)曉錚老師、楊帆老師以及何家驥老師。 01
賴(lài)曉錚

楊帆

何家驥





eda工具,包括自動(dòng)化的工具,編譯器前端的工具,還有包括后端的整一套開(kāi)源的工具鏈,我覺(jué)得是我所關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。
其實(shí)我覺(jué)得 openDACS工作應(yīng)該不是具體的某一個(gè)東西,不是說(shuō)某一個(gè)處理器。它應(yīng)該是更加關(guān)注于一些工具層面上的東西,能提供一些工具,然后這些工具能代替商業(yè)工具,使得業(yè)界能在這些開(kāi)源工具之上更方便的去設(shè)計(jì)芯片,驗(yàn)證芯片。自動(dòng)化工具,我覺(jué)得是一個(gè)應(yīng)該是openDACS關(guān)注的重點(diǎn)領(lǐng)域。
我是負(fù)責(zé)物理設(shè)計(jì)與建模這塊。但是除了這塊,我也進(jìn)行一些其他方面的工作。比如說(shuō)做仿真驗(yàn)證。
另外我們對(duì)模擬電路這塊也有興趣,我們都可能想著去開(kāi)源,涵蓋了從仿真驗(yàn)證、物理設(shè)計(jì),包括做模擬電路,甚至后面我們可能在可制造性設(shè)計(jì)方面也有可能去做一些工作,比如OPC,都會(huì)有一些開(kāi)源的工作。
理想的發(fā)展方式,之前也考慮過(guò),對(duì)于這樣一個(gè)開(kāi)源的項(xiàng)目,希望它是一個(gè)正向循環(huán)的過(guò)程,就是說(shuō)你開(kāi)源的這些內(nèi)容,能夠在自己的芯片設(shè)計(jì)當(dāng)中得到應(yīng)用。
另外還希望它可以對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起一些作用,可以使得另外的開(kāi)發(fā)者能夠進(jìn)一步加入到我們的平臺(tái)里面,共同實(shí)現(xiàn)正向的反饋,促進(jìn)平臺(tái)的健康正向發(fā)展。
我覺(jué)得這樣子的話(huà)可能會(huì)是一個(gè)比較好的模式。 何家驥:
關(guān)于開(kāi)源EDA的商業(yè)模式,像賴(lài)?yán)蠋煆?qiáng)調(diào)的,開(kāi)源項(xiàng)目需要各方面的支撐,才能引領(lǐng)大家去進(jìn)行深入的研發(fā),對(duì)于開(kāi)源的商業(yè)模式,后面需要大家進(jìn)行深入的研討。
我對(duì)于openDACS的興趣點(diǎn),是能夠通過(guò)各位開(kāi)源貢獻(xiàn)者的貢獻(xiàn),最終把現(xiàn)在相對(duì)由國(guó)外引領(lǐng)的、較為封閉的集成電路設(shè)計(jì)、驗(yàn)證等流程逐步打破,利用開(kāi)源的EDA完成整個(gè)集成電路的設(shè)計(jì)與實(shí)現(xiàn),當(dāng)然這是一個(gè)美好的愿景。
國(guó)外的開(kāi)源項(xiàng)目很多,如OpenROAD項(xiàng)目,現(xiàn)在已經(jīng)能夠利用開(kāi)源EDA工具,完成了由電路設(shè)計(jì)到實(shí)際芯片的全流程,并且經(jīng)過(guò)了流片驗(yàn)證。 04
您這次開(kāi)源的項(xiàng)目是什么,有哪些技術(shù)亮點(diǎn)?
賴(lài)曉錚:我這次的開(kāi)源項(xiàng)目是一個(gè)芯片敏捷設(shè)計(jì)與驗(yàn)證自動(dòng)化的框架。 它的亮點(diǎn)最主要是它在芯片敏捷設(shè)計(jì)上面,跟Chisel做了一個(gè)兼容,是國(guó)外的所謂的firrtl的所謂的編譯框架做一個(gè)兼容。我們還做了一個(gè)敏捷迭代,就是在每一個(gè)級(jí)別上面我們都把它轉(zhuǎn)成了verilog,然后語(yǔ)言然后方便工程師進(jìn)行驗(yàn)證,所以這是我們比較突出的亮點(diǎn)。因?yàn)閲?guó)內(nèi)說(shuō)做敏捷設(shè)計(jì)語(yǔ)言的很少,我們應(yīng)該是最早做這個(gè)事情的,一般來(lái)說(shuō)國(guó)內(nèi)是直接就拿Chisel過(guò)來(lái)用,但是如果你觀察Chisel的應(yīng)用,在學(xué)術(shù)界用的比較多,但是在工業(yè)界用的非常少,因?yàn)镃hisel)它有一些問(wèn)題是,它不太方便于驗(yàn)證,它的鏈條拉得太長(zhǎng)了,所以我們非常欣賞Chisel開(kāi)創(chuàng)了Multi-Level IR這種多層次的編譯框架,我覺(jué)得這是它的一個(gè)優(yōu)點(diǎn)。但是,chisel沒(méi)有做到足夠適合工業(yè)界實(shí)現(xiàn)的敏捷迭代的基礎(chǔ)設(shè)施。我們把這個(gè)環(huán)節(jié)給它補(bǔ)上了,這個(gè)是我們的工具的亮點(diǎn),會(huì)更加適合工業(yè)界使用。 楊帆:
我們開(kāi)源是在做仿真驗(yàn)證這一塊。
我們目前做的是一個(gè)基于GPU的門(mén)級(jí)仿真的工作,這里面主要是一個(gè)探索。因?yàn)橐郧暗拈T(mén)級(jí)仿真可能更多的是通過(guò)CPU來(lái)做并行,或者是通過(guò)門(mén)級(jí)仿真器這種硬件仿真器來(lái)加速,我們探索通過(guò) GPU來(lái)做加速。我們目前看來(lái)效果還可以,所以我們想把它開(kāi)源出來(lái),希望能夠給學(xué)術(shù)界或者說(shuō)產(chǎn)業(yè)界提供一些參考及支持。 何家驥:
我們這次開(kāi)源的項(xiàng)目是EMSim,利用該工具我們能夠在集成電路芯片設(shè)計(jì)的版圖級(jí),對(duì)于芯片的電磁輻射情況實(shí)現(xiàn)快速仿真,并借用仿真結(jié)果開(kāi)展后續(xù)深入的分析。
因RISC-V結(jié)緣:賴(lài)曉錚、其學(xué)生及David Patternson教授(圖靈獎(jiǎng)得主)
比如像我參與開(kāi)源項(xiàng)目的一些學(xué)生,現(xiàn)在基本上他自己都不用去應(yīng)聘,都直接有企業(yè)過(guò)來(lái)找他,因?yàn)樵陂_(kāi)源的整個(gè)項(xiàng)目里面,代碼本身就展示出他的實(shí)力。這比他的畢業(yè)論文、比他發(fā)表的文章其實(shí)更加證明他個(gè)人的實(shí)力和潛在的價(jià)值。我們希望的接下來(lái)能跟EDA領(lǐng)域設(shè)計(jì)和驗(yàn)證的公司進(jìn)行更深入的合作,但是我們有個(gè)前提,我們希望所有的合作是開(kāi)源的。有很多公司希望我們做閉源的,優(yōu)化他們的商業(yè)工具。但是我們覺(jué)得同樣的精力去做開(kāi)源的事情,其實(shí)對(duì)整個(gè)業(yè)界的貢獻(xiàn)和反饋是更大的,甚至包括對(duì)出資企業(yè)本身來(lái)說(shuō)也是一個(gè)更有力的反饋。因?yàn)殚]源的東西參與的人畢竟是一小部分,但是開(kāi)源的人,開(kāi)源出來(lái)的話(huà),其實(shí)會(huì)不斷有人幫你去試錯(cuò),不斷的有人幫你去修補(bǔ),這樣它的影響力是更大的,而且更容易形成一種生態(tài)。我們也歡迎國(guó)產(chǎn)芯片公司,國(guó)產(chǎn)的FPGA公司,也可以跟我們一起合作。我們是希望先在FPGA然后在IC芯片設(shè)計(jì)上面的落地敏捷設(shè)計(jì)與驗(yàn)證流程。這是大概是我的觀點(diǎn)。 楊帆:我們做開(kāi)源的工作,當(dāng)時(shí)在CCF宣講過(guò)之后,其實(shí)還是有一些企業(yè)來(lái)跟我們聊過(guò)這個(gè)事情,就是關(guān)于仿真器這塊工作,有很多做數(shù)字電路仿真的企業(yè)他們可能還是會(huì)關(guān)注的,然后也希望能夠合作。但是做實(shí)際的商用產(chǎn)品可能還有一些差距,但是可以起到一定的探索的作用,也有參考的價(jià)值。然后在物理設(shè)計(jì)方面的話(huà),是因?yàn)槲邑?fù)責(zé)SIG3做物理設(shè)計(jì)這一塊,目前的話(huà)跟我們比較相關(guān)的企業(yè)就是南E創(chuàng),他們其實(shí)本來(lái)就也做openEDI的開(kāi)源的項(xiàng)目,他們也跟我們有一些這方面源的合作。其他的一些企業(yè),它可能會(huì)跟企業(yè)的他們本身產(chǎn)品會(huì)有一些沖突,他們可能不一定會(huì)把企業(yè)的產(chǎn)品能開(kāi)放出來(lái),所以這是一個(gè)有點(diǎn)困難的地方。如果是作為基礎(chǔ)設(shè)施,比如說(shuō)像數(shù)據(jù)庫(kù)這種倒是有這種開(kāi)源的可能,另外像一些基礎(chǔ)的一些工具,像STA這種基礎(chǔ)的工具,也還是可能找到一些能夠開(kāi)源的單位的。
在研發(fā)機(jī)構(gòu)和學(xué)者方面,我覺(jué)得愿意來(lái)開(kāi)源的還是挺多的,像我們聯(lián)系到浙大的卓成老師,他也愿意把他做電源地分析的一些代碼開(kāi)源。然后像尚笠老師他做的基于機(jī)器學(xué)習(xí)的最新的布局的算法,他也是愿意開(kāi)源的。 但對(duì)我們來(lái)說(shuō)的話(huà),我們可能更希望對(duì)這物理設(shè)計(jì)這樣一個(gè)工具,能夠把這些已有的算法串成一個(gè)真正的工具鏈,把它變成一個(gè)能夠使用的實(shí)際的平臺(tái),這個(gè)不光是需要有大家去貢獻(xiàn),因?yàn)榇蠹邑暙I(xiàn)代碼一般都是具有創(chuàng)新性的代碼,它是最新的一些研究成果。 我們可能也還需要去做比較多的基礎(chǔ)性的工作,能夠把這些大家已有的共性的代碼,去把它接起來(lái),然后另外如果有缺少一些鏈條的話(huà),我們可能要補(bǔ)上一些基本的算法,把整體流程能夠打通。 這個(gè)事情其實(shí)我們也一直在做,希望能夠去搭建一個(gè)基于已經(jīng)開(kāi)源了像openEDI的技術(shù)平臺(tái),去搭建一個(gè)完整的物理設(shè)計(jì)的平臺(tái)。
我們能夠把一些現(xiàn)在有的大家開(kāi)源的一些代碼集成進(jìn)去,同時(shí)我們?nèi)グ哑渲星啡钡牟糠值难a(bǔ)全,來(lái)形成比較完整的可以去使用的平臺(tái),這個(gè)也是我們一直在做的工作。我們也希望有更多的學(xué)者,包括企業(yè)、研發(fā)機(jī)構(gòu)能夠加入進(jìn)來(lái),不僅是貢獻(xiàn)最新的一些研究成果或者說(shuō)貢獻(xiàn)基礎(chǔ)架構(gòu),另外還可以去貢獻(xiàn)一些其中缺少的環(huán)節(jié),來(lái)補(bǔ)充完整,變成一個(gè)能夠?qū)嶋H運(yùn)行的物理設(shè)計(jì)的平臺(tái)。
何家驥:
目前我們的工作主要是和國(guó)外的一些大學(xué),例如佛羅里達(dá)大學(xué),合作進(jìn)行工具的完善和不斷的迭代更新。我希望未來(lái)我們這個(gè)工具能夠融入到現(xiàn)有的,不管是國(guó)外的還是國(guó)內(nèi)的工具鏈里面。因?yàn)楝F(xiàn)有的集成電路設(shè)計(jì)工具,更多的是以追求更高的性能、更低的功耗以及更小的面積為初衷,而對(duì)于芯片的安全性,目前還沒(méi)有考慮。
我們也是希望能夠在我們不斷的努力和完善下,把我們的工具加入到現(xiàn)有集成電路芯片設(shè)計(jì)的工具鏈里面。在未來(lái)大家真正做芯片設(shè)計(jì)的時(shí)候,如果你有這種安全需求,可以通過(guò)一鍵勾選的方式,把我們的技術(shù)真正用在現(xiàn)有的芯片設(shè)計(jì)的流程中。 06 對(duì)于您在我們openDACS開(kāi)源的工作,您認(rèn)為業(yè)界有哪些相關(guān)的企業(yè)、研發(fā)機(jī)構(gòu)、學(xué)者?您希望現(xiàn)在和未來(lái)有哪些關(guān)聯(lián)、合作? 賴(lài)曉錚:
比如像這次同一批訪談,何老師那邊做的芯片電磁方面的仿真,我覺(jué)得就是一個(gè)非常好的方向,因?yàn)槲易龅氖乔岸耍卫蠋熌沁吙赡苁歉蚝蠖耍驗(yàn)楹蠖藭?huì)更難一點(diǎn),會(huì)涉及到晶圓廠的工藝庫(kù)參數(shù)等各方面的限制。
所以我希望前后端的老師、研究者互相之間有個(gè)貫通,使得我們的工具在整條鏈上面是都是能保持開(kāi)源的。而且我這里強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),就是我們要保證我們支持的開(kāi)源項(xiàng)目是完全開(kāi)源的。 完全開(kāi)源是什么?就是我們的工具,我們開(kāi)源的項(xiàng)目并不依賴(lài)于某一個(gè)商業(yè)項(xiàng)目或者商業(yè)產(chǎn)品,我覺(jué)得這是非常關(guān)鍵的,因?yàn)槲覀儠?huì)看到有時(shí)候業(yè)內(nèi)也有一些說(shuō)是開(kāi)源的項(xiàng)目,但是問(wèn)題是它必須在商業(yè)工具上才能用,這種開(kāi)源項(xiàng)目其實(shí)對(duì)業(yè)界來(lái)說(shuō)就變成了圍繞某個(gè)特定企業(yè)的產(chǎn)品,去幫他形成生態(tài),我覺(jué)得這樣就不太好。 舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱缙诘臅r(shí)候,微軟也有些開(kāi)源項(xiàng)目,但是微軟的開(kāi)源項(xiàng)目有些必須要在他的商業(yè)系統(tǒng)或者購(gòu)買(mǎi)的軟件工具上面才能使用。像這樣的開(kāi)源項(xiàng)目,據(jù)我所知是有很大爭(zhēng)議的。如果你的開(kāi)源項(xiàng)目是為某個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品做服務(wù),最后仍然不可避免的還要回到收費(fèi)的產(chǎn)品上去,這樣就失去開(kāi)源的意義了。所以我所希望的是一個(gè)完全開(kāi)源。我所依賴(lài)的工具也是開(kāi)源的,然后前端是開(kāi)源的,后端也是開(kāi)源的,我們整個(gè)鏈條都是開(kāi)源,我覺(jué)得這是非常關(guān)鍵的。 楊帆:
目前的這些openDACS開(kāi)源項(xiàng)目,其實(shí)都是屬于比較有創(chuàng)新性的,確實(shí)是在某些點(diǎn)上做得很好的,這些應(yīng)該都是非常好的一些開(kāi)源的內(nèi)容。
我所期望的是說(shuō),我們能夠在我們這個(gè)平臺(tái)上把大家開(kāi)源作者貢獻(xiàn)的工具能夠串起來(lái),集成在一個(gè)平臺(tái)上,能夠變成一個(gè)真正可以使用的全體系的流程,整個(gè)能夠跑起來(lái)。特別是在我們物理設(shè)計(jì),比較緊密,所以我們一直在做這個(gè)事情就是基于開(kāi)源的技術(shù)架構(gòu),把大家目前開(kāi)源的比較領(lǐng)先的算法再往上面集成,同時(shí)去補(bǔ)充一些工具把它連起來(lái)。所以我希望以后能有更多的開(kāi)源作者共享EDA工具,都是很優(yōu)秀的、有創(chuàng)新性的,先豐富我們的這些點(diǎn),然后等到這些點(diǎn)足夠豐富后,未來(lái)我們把這些點(diǎn)能串起來(lái),中間所欠缺的地方做一些補(bǔ)充,把它變成一個(gè)真正的比較完整的流程的工具。
何家驥:
對(duì)今年在CCF大會(huì)上認(rèn)識(shí)了非常多的開(kāi)源貢獻(xiàn)者,然后也認(rèn)識(shí)了在openDACS里面貢獻(xiàn)的一些作者例如原來(lái)在中科院的葉靖老師,然后剛才在做報(bào)告的老師,我覺(jué)得我們可以更多的把大家的技術(shù)點(diǎn)在一些邊界上去做劃分,然后我們分析出來(lái)自己的邊界之后,去找一些能夠在邊界之間做彌補(bǔ)或者說(shuō)做橋梁的這樣一些技術(shù)點(diǎn),進(jìn)而能夠把大家所有的工具揉成一個(gè)整體。這樣的話(huà)就是說(shuō)我們能夠擰成一股合力,然后去跟國(guó)外的一些開(kāi)源的項(xiàng)目較高下。 07
您認(rèn)為集成電路產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)有哪些,我們的openDACS要關(guān)注哪些商業(yè)先機(jī)?怎么去良性發(fā)展? 賴(lài)曉錚:
我覺(jué)得最大趨勢(shì)是計(jì)算機(jī)會(huì)主導(dǎo)芯片的設(shè)計(jì),像這次由計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)來(lái)承辦CCF chip2022大會(huì)就是很明顯的。為什么不是電子學(xué)會(huì)來(lái)主辦而是計(jì)算機(jī)學(xué)會(huì)呢?
其實(shí)你在國(guó)外你看得非常明顯,原因很簡(jiǎn)單,就是工具自動(dòng)化,現(xiàn)在已經(jīng)不再是以前靠幾個(gè)工程師寫(xiě)代碼,你就能把一個(gè)芯片做出來(lái)了,現(xiàn)在有可能說(shuō)是幾個(gè)工程師寫(xiě)完,然后用工具自動(dòng)完成剩下的工作。
所以它越來(lái)越會(huì)越依賴(lài)于計(jì)算機(jī)的,比如說(shuō)編程語(yǔ)言編譯器,這些基礎(chǔ)架構(gòu)。其實(shí)在國(guó)內(nèi)目前看還比較少,但是你看國(guó)外RISC-V就是個(gè)明顯例子,RISC-V為什么能走紅了,其實(shí)離不開(kāi)RISC-V一開(kāi)始提出來(lái)的時(shí)候,它是用chisel語(yǔ)言寫(xiě)的,chisel加速了生產(chǎn)力,這點(diǎn)是看得很明顯的。
所以我們覺(jué)得:程序員特別歡迎計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生和老師來(lái)介入到芯片設(shè)計(jì)和芯片驗(yàn)證領(lǐng)域,甚至芯片制造領(lǐng)域,然后通過(guò)開(kāi)源的方式變革、加速產(chǎn)業(yè)發(fā)展。因此我認(rèn)為openDACS應(yīng)該關(guān)注這個(gè)方向,就是關(guān)注于計(jì)算機(jī),關(guān)注編程員,關(guān)注于開(kāi)源,關(guān)注于我們整個(gè)工具的自動(dòng)化,我覺(jué)得這是一個(gè)非常重要的點(diǎn)。 楊帆:
目前來(lái)說(shuō)我認(rèn)為應(yīng)該有這么幾個(gè)趨勢(shì),第一個(gè)我覺(jué)得是“云”,這是比較熱的一個(gè)方向,大家通過(guò)云的服務(wù)其實(shí)可以去提供比較多的算力,因?yàn)镋DA計(jì)算能力需求是比較多的,而云服務(wù)可以提供伸縮的能力。這個(gè)可能也需要EDA的企業(yè)去提供很多支持,包括一些數(shù)據(jù)庫(kù)的要提供并發(fā)的能力、算法要提供大規(guī)模并行的能力以及數(shù)據(jù)的安全性的保護(hù)能力。所以這些可能商業(yè)軟件也都沒(méi)有完全解決這個(gè)問(wèn)題,所以對(duì)于我們開(kāi)源來(lái)說(shuō)的話(huà),也是個(gè)機(jī)會(huì),怎么樣去針對(duì)云這塊進(jìn)行突破。
第二個(gè)基于AI和基于機(jī)器學(xué)習(xí)應(yīng)該也是一個(gè)趨勢(shì),大家可以看到很多的地方在用AI的技術(shù)提供預(yù)測(cè)、做優(yōu)化、做探索。目前我們已經(jīng)有一些開(kāi)源的工具,里面其實(shí)有AI的技術(shù),而且也取得了比較好的效果。
然后另外第三個(gè)點(diǎn),我覺(jué)得比較重要的地方就是先進(jìn)封裝。可以通過(guò)一些封裝的技術(shù),像現(xiàn)在比較火的這種Chiplet的技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)進(jìn)一步的提升。這里面可能會(huì)碰到一些新的問(wèn)題,之前可能主要是芯片內(nèi)部的問(wèn)題,現(xiàn)在可能變成芯片之間的互聯(lián),芯片之間還有更復(fù)雜的熱應(yīng)力的效應(yīng)的問(wèn)題、可靠性的問(wèn)題。因?yàn)榉庋b之后,可能會(huì)出現(xiàn)封裝之間的熱應(yīng)力導(dǎo)致的斷裂,可能之前芯片內(nèi)部不會(huì)出現(xiàn)的問(wèn)題。
因?yàn)閱涡酒脑?huà),其實(shí)可靠性相對(duì)是比較好的,但一旦在多芯片的話(huà),它可能可靠性會(huì)下降,怎么解決這個(gè)問(wèn)題,包括怎么樣去做多芯片的持續(xù)分析,這應(yīng)該都是一些新的問(wèn)題,我覺(jué)得可能在業(yè)界的暫時(shí)沒(méi)有很好的這種產(chǎn)品出現(xiàn),這個(gè)也對(duì)我們來(lái)說(shuō)我覺(jué)得也是一個(gè)機(jī)會(huì)以及挑戰(zhàn)了,因?yàn)槲覀冋w的平臺(tái)沒(méi)搭建好。目前有一些作者貢獻(xiàn)出了不少有價(jià)值的一些點(diǎn),是對(duì)我們的整個(gè)平臺(tái)發(fā)展是有價(jià)值的,在學(xué)術(shù)界走到前面,已經(jīng)構(gòu)成了這些點(diǎn)了。其實(shí)我覺(jué)得我們?cè)诩夹g(shù)上是可以有一些先機(jī)的,但是要從整個(gè)商業(yè)上去做到領(lǐng)先的話(huà),需要的工作量還是比較大,你要去把這些東西變成貢獻(xiàn)的先進(jìn)代碼,變成實(shí)用化的代碼,然后再把它搭建成平臺(tái),這個(gè)是有挑戰(zhàn)的地方。
而要良性發(fā)展的話(huà),一方面是你的工具他真的能夠?qū)Ξa(chǎn)業(yè)或者說(shuō)對(duì)學(xué)術(shù)的研究有價(jià)值;另一個(gè)方面它就會(huì)通過(guò)價(jià)值去吸引更多的產(chǎn)業(yè)界的人來(lái)加入,他們?cè)敢馊ス蚕泶a,這個(gè)時(shí)候就可能進(jìn)入一個(gè)非常正向的循環(huán),因?yàn)樗麄兛梢詮倪@里面開(kāi)源里面獲取價(jià)值,然后他們也愿意來(lái)貢獻(xiàn)代碼到開(kāi)源的平臺(tái),這樣的話(huà)就可以形成一個(gè)非常正向的循環(huán)機(jī)制,來(lái)促進(jìn)我們整個(gè)平臺(tái)的發(fā)展。
何家驥:
現(xiàn)在其實(shí)國(guó)家包括整體來(lái)講,集成電路也是一個(gè)比較熱的話(huà)題,那么我覺(jué)得可能需要大力投入的點(diǎn)就是:需要持續(xù)、長(zhǎng)久,而openDACS更多的是以開(kāi)源的工具為主,那么集成電路設(shè)計(jì)其實(shí)是離不開(kāi)各種各樣工具的支持,我覺(jué)得這其實(shí)是大家需要額外去關(guān)注的點(diǎn)。
此外,我覺(jué)得除了開(kāi)源工具以外,現(xiàn)有的商業(yè)模式,那些真正賺錢(qián)的工具,它其實(shí)是不會(huì)選擇開(kāi)源的,但是開(kāi)源的工具有可能在未來(lái)賺錢(qián)。
所以我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)講,應(yīng)該是在學(xué)術(shù)以及實(shí)用化的兩個(gè)不同的天平之間,找到一個(gè)點(diǎn)。通過(guò)一些開(kāi)源的方式,通過(guò)一些預(yù)先的研究,能夠去占領(lǐng)未來(lái)潛在需求的先機(jī)。
例如我們開(kāi)源的工具,它其實(shí)考慮的是集成電路的安全性,那么當(dāng)集成電路設(shè)計(jì)發(fā)展到一定水平之后,大家就必須要考慮安全性,在這個(gè)時(shí)候,我覺(jué)得我們的一些開(kāi)源的工具,就是有一些潛在的經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)商業(yè)的價(jià)值。 08 請(qǐng)您為參與這個(gè)系列講座的同學(xué)、聽(tīng)眾,還有全國(guó)硬創(chuàng)大賽選手,說(shuō)幾句話(huà),鼓勵(lì)新一代開(kāi)發(fā)者勇攀高峰? 賴(lài)曉錚:
首先我要講的一件事情是,你不論什么時(shí)候開(kāi)始做這個(gè)事情都不會(huì)算晚。以個(gè)人為例的話(huà),我其實(shí)不是做芯片的設(shè)計(jì)的,但是我對(duì)芯片設(shè)計(jì)非常感興趣,我本科的時(shí)候開(kāi)始做FPGA設(shè)計(jì)。所以當(dāng)我博士畢業(yè)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我感覺(jué)到工具自動(dòng)化是個(gè)越來(lái)越明顯的一個(gè)方向,就是軟件吞噬世界,開(kāi)源一統(tǒng)軟件,其實(shí)是一個(gè)很明顯的趨勢(shì),所以最后我就跑到計(jì)算機(jī)學(xué)院這邊來(lái),科研就轉(zhuǎn)到了芯片設(shè)計(jì)上,其實(shí)這是一個(gè)非常冒險(xiǎn)的舉動(dòng)。
我覺(jué)得這就是你要聽(tīng)從你內(nèi)心的呼喚,你要看準(zhǔn)這個(gè)趨勢(shì),什么時(shí)候都不算晚,沒(méi)有什么成果成本的,盡早就就可以轉(zhuǎn)過(guò)去。
然后我覺(jué)得雖然當(dāng)下可能經(jīng)濟(jì)形勢(shì)各方面來(lái)說(shuō)不是一個(gè)開(kāi)源創(chuàng)業(yè)的好時(shí)機(jī),但是我覺(jué)得大家應(yīng)該看到開(kāi)源設(shè)計(jì)的形勢(shì),基于開(kāi)源的形式的話(huà),都是黎明前的一個(gè)時(shí)期,現(xiàn)在正好是百花齊放。所以我歡迎創(chuàng)業(yè)者或者學(xué)校老師學(xué)生,我們一起來(lái)到開(kāi)源社區(qū)來(lái),特別是學(xué)生。因?yàn)槲矣X(jué)得能代表你個(gè)人的不會(huì)是那些文章,甚至也不會(huì)是你的學(xué)位。其實(shí)恰恰相反,你在開(kāi)源社區(qū)里面的代碼,就是別人你的最直觀的東西。
你代碼就代表了你這個(gè)人的能力,其實(shí)我覺(jué)得這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)后面會(huì)越來(lái)越明顯,我?guī)н^(guò)學(xué)生都是這樣,憑借他們?cè)陂_(kāi)源方面的所做出來(lái)一些東西的話(huà),企業(yè)非常直觀的就可以判斷出來(lái),這就是他們所需要的人,所以我們歡迎大家不僅一起創(chuàng)業(yè),就一起到開(kāi)源社區(qū)來(lái),你從開(kāi)源社區(qū)里面創(chuàng)業(yè)也是可以的,像PingCap就是一個(gè)很明顯的例子——它開(kāi)源數(shù)據(jù)庫(kù)是完全開(kāi)源的,他的代碼都是可見(jiàn)的,但這個(gè)企業(yè)做的一樣很大,獲得不少投資,也是在國(guó)內(nèi)數(shù)據(jù)庫(kù)里面也非常靠前的,其實(shí)這也是非常明顯的例子,并不妨礙他為大家提供工具、提供服務(wù)等創(chuàng)新。 楊帆:
我覺(jué)得目前這個(gè)時(shí)代應(yīng)該是最好的一個(gè)時(shí)代,也是一個(gè)最壞的時(shí)代。如今我們有很好的條件;但同時(shí)也有很多的這種挑戰(zhàn)、困難,不管是外部、內(nèi)部的這種困難,所以還是希望同學(xué)還有我們所有的從事研究,產(chǎn)業(yè)相關(guān)人員,大家能夠一起努力,把我們國(guó)家的EDA產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)。 何家驥:
我覺(jué)得集成電路設(shè)計(jì)其實(shí)它是一個(gè)非常寬面的研究領(lǐng)域,那么它涉及的方面也很多,它有數(shù)字電路設(shè)計(jì)、集成電路設(shè)計(jì),有相關(guān)的eda工具的開(kāi)發(fā),還有各種各樣的工藝、材料等方面……我認(rèn)為不管是學(xué)生或是選手,都應(yīng)該在某一方面深挖下去,在自己特有的技術(shù)領(lǐng)域能夠有新的創(chuàng)新。 為了支持開(kāi)源EDA的生態(tài)建設(shè),也為了讓更多的參與者加入我們的開(kāi)源社區(qū),我們將繼續(xù)為期兩個(gè)月的openDACS的開(kāi)源EDA集成電路直播培訓(xùn)講座計(jì)劃,并同步訪談背后貢獻(xiàn)者們的故事,歡迎大家持續(xù)關(guān)注! 往期回顧




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